TSA Medlemsmøde den 27. november 2009 -
Medlemsmøde i TSA 27. november 2008
Til stede:
Lars M/Morgenstjernen, Jens/Karen, Jørgen/Utopia, Troels/Tina III, Henrik G./Svartlöga, Poul N./Ducat, Svenne/Skibet, Poul Erik/Luna, Henrik/ Terje Vigen, Henk/Nordlyset, Viggo/Westvind, Flemming/Fortuna, Christian B./Oraklet, Jørgen B/Zenith., Poul K./Havfruen, Niels/Fortuna, Anne Marie/Castor
Referent: Anne Marie
Lars orienterer:
Møde m. S & F 10. okt. 08. (Niels Poulsen, Niels Rask + Marianne Lynnerup var til stede). Alle konkrete info står på hjemmesiden.
Oplæg til mødet var også oplæg til kommunens kulturudvalg 27. okt. (dvs. politikerne) Oplægget blev sendt til kulturudvalget forud for foretrædet.
Møde d. 24. nov. med S & F plus A/S Bascon omkring renovering af træskibsbroen.
Troels: Vi har i udvalget brugt en masse kræfter – Viggo, Flemming, Stig – og som nævnt Lars og Jørgen B.
Der har været en meget god stemning, og vi var indstillet på at give lidt, så vi ikke bare kræver ind. Embedsmændene er nøglen til, hvad politikerne beslutter, så derfor var det væsentligt at have en god dialog med dem. Mht. træskibsbroen: forvaltningen opfatter det som deres opgave at renovere den, og de har pengene til det.
Desuden diskuterede vi arealet her og specielt vores mangel på landareal. Det areal, der ligger langs med banen har vi egentlig ikke råderet over, så de kan principielt bede os om at flytte det, der ligger der. Også flydebroen, der ligger derhenne.
Jørgen B.: vi fik indtrykket af, at vi kan stole på hinanden – dvs. embedsmænd og os. Forvaltningen fik os overbevist om, at de faktisk har brug for flydebroen og at de overvejede måske at lave en anden. Så vi i blev enige om, at vi egentlig godt vil sælge den til dem, så de køber den for kostpris + pris for arbejdskraft. Vi stoler på, at de vil respektere vores ønsker om at have vores ting til at ligge der senere, herunder Svartlöga, ramslag osv.
Troels: Forvaltningen sagde – uden at true – at de ikke vil have at flydebroen ligger i vandet og administreres af os. For vi skal ikke kunne vinde hævd på flere bådepladser end dem, vi har i forvejen. Vi skal nok indstille os på, at ejerskabet forvaltes på en anden måde af kommunen end af havnen.
De pressede os rent faktisk, dvs. vi kan ikke få lov til at lægge den i vandet. Så derfor syntes vi, at det måske var det bedste at gå dialog om det.
Poul Erik: på sidste medlemsmøde var der enighed om at flydebroen ikke skal sælges til kommunen, som bestyrelsen havde indstillet. Og så om ikke det nye udvalg sælger den én gang til. Og det synes jeg er uforskammet!?
Men måske kunne vi anmode om at få en tilbagekøbsklausul, så vi kan købe den tilbage, hvis/når det oprindelige oplæg om opfyldning bliver realiseret, hvor der indgår en flydebro i planerne. Det vil blive dyrt, hvis vi skal lave en ny.
Lars: Marianne Lynnerup siger, at de ikke vil modsætte sig en tilbagekøbsklausul.
Flemming: det er rigtigt, at medlemmerne tilkendegav, at vi ikke skulle sælge, men det blev også tilkendegivet, at vi skulle forsøge en forhandling. Måske er vi tilbage der hvor vi var på sidste medlemsmøde. Men vi har haft forhandlinger, der har givet resultater, og forhandlinger involverer, at man også skal give noget.
Vi ved nu også, at dem i forvaltningen er klar over, hvem vi er. Indtil de her forhandlinger var der en masse negative rygter om os. Nu er reaktionen positivt stemt over for os.
Jørgen B: begrundelsen for at få tilbagekøbsklausul er også, at den er bygget af frivilligt arbejdskraft. Så hvis vi sælger den til kommunen kan de sælge den videre og måske ligefrem tjene på den ved salg. Så det væsentlige er, at vi får en forkøbsgaranti, dvs. vi skal spørges først.
Men vi kan ikke begrunde det i, at..
Poul Erik: hvis vi skal have en flydebro til reparationskaj som det fremgår af oplægget, så skal vi have en klausul om, at vi må købe broen tilbage.
Henrik G.: hvis det lykkes, skal vi måske indbygge en afskrivning ifht. nedslidning, så vi ikke skal betale det samme, som vi sælger den for.
Viggo: Jeg er enig i, at det er frækt at sælge broen, når medlemmerne ikke ønsker det. Men nu har udvalget jo opført sig fornuftigt og det vigtige er, at vi har fået det forhold til embedsmændene som vi har.
Men vi skal også gøre dem klart, at vores behov for reparationsfaciliteter stadigvæk består.
Hvis kommunen nu skal bruge den i flere år, så skal kommunen forstå, at vi har det behov og det på en eller anden måde skal tilgodeses.
Poul K.: det kan godt være, at kommunen vil eje den, men den kan komme til at fungere som den lange bro; det kan vel være ligegyldigt, hvem der ejer den?
Jørgen B.: uanset hvem der ejer hvad, så er det os, der administrerer og den form for administration kan fortsætte og det har vi fået lovning på henover bordet. Og det tror vi på. Så derfor kommer vi til at administrere flydebroen, uanset hvem der ejer den.
Lars: såfremt kommunen vil sælge den, så har vi forkøbsret.
Snak om ejerskab af broer i det hele taget: det skal vi have/få en ordning om inden 2012.
Jens: vi startede jo det med broen, fordi vi dels skulle bruge den til at lægge skibe ved og også til reparationskaj, og det synes jeg er vigtigt, og jeg vil lige understrege det ifht. det Poul Erik har sagt.
Troels: kommunen vil godt betale for den reelle værdi (men nu skal vi også passe på med ikke at sætte prisen for højt, hvis vi skal købe den tilbage). Kommunen har ret til at sige, at vi ikke kan lægge den i vandet, og vi har egentlig ikke nogen glæde af at holde fast i flydebroen. Vi indgik aftalen for at få en god dialog med dem. Vi starter så at sige forfra, fordi kommunen ikke vil overtage gamle aftaler med havnen.
Jørgen B.: i december bliver der indkaldt til møde med brugerne fra Teknik og Miljø, men det kommer vi til senere – nu er det flydebroen, vi snakker om.
Viggo: vi er i en situation, hvor vi ikke kan undslå os for at sælge broen, til gengæld får vi dem til at anerkende, at vi har behov for reparationskaj osv. i de kommende forhandlinger.
Jørgen B.: (uddeler et overslag over flydebroen og de udgifter, vi har haft, plus et overslag over frivilligt arbejde som kommunen takserer til 125,- kr. i timen.)
Lars: det skal bestyrelsen nok tage sig af.
Anne Marie: øh, skal vi ikke have udvalget med ind over, da det er dem, der har forhandlet med kommunen og lavet et fint forhandlingsmiljø? Det er vel bedre, at det er udvalget, der forhandler om prisen?
Lars: jo, det jeg mente var bare, at bestyrelsen sender det til forvaltningen.
Anne Marie: øh, skal udvalget ikke med indover?
Jørgen B.: dette er jo kun et udkast, vi er ikke færdige med at…
Lars: jo..
Mere snak om flydebroen og om vi kan få folk til at arbejde frivilligt, når den skal sælges. (frem og tilbage…)
Niels: jeg synes, vi skal takke udvalget for det store arbejde, de har udført ifht. forhandle med kommunen, det er et skidevigtigt arbejde, så tak for det.
Når jeg læser referaterne fra byrådet, så læser jeg noget om, at kommunen vil bestemme det hele, så det at I i udvalget har fået en tilkendegivelse af, at de respekterer vores måde at fungere på og arbejde på, er en stor indsats.
Troels: jeg tror indstillingen bliver vedtaget, men det væsentlige er, hvordan man læser den.
Viggo: det er vigtigt, at vi har embedsmændene med os. Og bedre kan det egentlig ikke være på nuværende tidspunkt.
Jørgen B.: Vi skal anerkende at Forvaltningen har givet os et godt tilbud ved at ville købe, når vi nu ikke må lægge den ud og eje den. Hvis vi kan enes om prisen er det godt for TSA. Forvaltningen får en flydebro, som de kan anvende i forbindelse med renoveringen af Østsiden af havnen. Forvaltningen har givet tilsagn om, at opfylde TSA´s ønsker om placering af Svartlöga, ramslag m.m., samt dykkerne får deres båd placeret godt nær klubhuset. TSA har tilsagn om tilbagekøb.
Altså: Alle er glade.
Lars: møde i mandags 24. nov. med S & F og Bascon a/s mht. renovering af træskibsbroen.
Til mødet var der to fra Bascon, Katarina, Jørgen B. og Lars. Plus Eivind.
Viggo: kommunen har købt Jørgen B’s forslag til, hvordan man kan reparere broen.
Lars: Meget af mødet var teknik og jura. Men der var noget med anmodning om anlægsbevilling. Renoveringen finansieres af penge, der findes. Men Byrådet skal søges om lov til at bruge dem.
Jørgen B.: Det vigtige er, at vi tror på, at renoveringen ikke giver anledning til ændringer i vores havneleje. Forvaltningen har hidtil troet, at vore fartøjer lå meget billigt, men de ved nu, at vor kvadratmeterpris er 145. kr./m2 og således dyrere end f.eks. resten af Østsiden af havnen.
Lars: Og hvem er det så lige, der har fortalt dem det ?
Jørgen B: Det har jeg. - Jeg synes det er naturligt i forbindelse med det gode forhold vi nu har til Forvaltningen.
Viggo: Det er en af de hemmeligheder, det ikke kan betale sig at holde på.
Jørgen B.: (redegør for planen om nye pæle osv. Og lægger sin beretning på hjemmesiden.)
Poul K. Skal vi ikke planlægge nogle flere medlemsmøder?
Jens: ja, det er et godt initiativ med dette møde.
Lars: jeg synes, jeg har været god til at informere.
Poul Erik: ja, men vi har ikke hørt, hvorfor der er besluttet noget andet end medlemsmødet besluttede.
Viggo: forslaget var at vi skulle planlægge medlemsmøder – men kan vi ikke indkalde medlemsmøder efter behov?
Jørgen B.: i december holdes der møde oppe i Teknik og Miljø (hos Niels Peter Mohr).
De forskellige forslag er arbejdet sammen, så de store rammer er fastlagt. Der kommer kun en indstilling til byrådet. Men der tages højde for, at der kan komme en kanal. Men der er ikke penge til en kanal de næste mange år. På samme måde som der heller ikke er penge til at grave henne ved beddingen. Det betyder, at Søsporten og beddingen ikke fjernes nu og her. Dvs. forvaltningen står for de indre, mindre linjer.
Efter det møde er der grundlag for at holde et medlemsmøde. Men så er det ved at være jul, så måske skal vi holde det i anden uge af januar.
Flemming: det er rigtigt, at der er god info på hjemmesiden, men til medlemsmøderne får man mere nuancerede svar. Og man får begrundet, hvorfor vi for eksempel gør det stik modsatte af det, vi har aftalt på medlemsmødet.
Lars: Jeg synes også det er en god ide med medlemsmøder.
Flemming: os der har været involveret i forhandlingerne bliver opmærksom på, at der er behov for de her møder.
Poul Erik: hver gang i TSA’s historie, hvor der har skullet besluttes noget væsentligt, har det altid været medlemmerne der har været med til at beslutte, medlemmerne har stor magt hernede, og jeg synes vi skal holde fast i traditionen med at medlemmerne skal høres.
Viggo: der bliver vel behov for et møde lige efter nytår, så skal vi ikke allerede nu reservere en aften.
Jørgen B. Jeg tror at dispositionsplanen bliver behandlet d. 7. jan. Og den kommer sandsynligvis i udvalg.
Viggo: så bliver den sikkert behandlet i udvalget – hvis det går i udvalg – mandag efter, d. 12. Eller d. 19. jan. Der er altid udvalgsmøder om mandagen.
Lars: jeg kan torsdag d. 15. Jan.
Viggo/Troels: Men det kan være for sent.
Lars: jeg kan godt d. 8.
Torsdag d. 8. Kl. 17.00
Evt.
Poul K.: Placering af de nye skure: er der truffet en beslutning? Og hvor skal de stå og hvem har besluttet det?
Dem, der har skurene nu, ligger jo på nordre side, men de nye ligger på den anden side mod syd.
Lars: jeg snakkede med Eivind om, at de skal stå på Nordre Mole….men har hørt i min øresnegl, at Teknik og Miljø ikke vil acceptere det, så…
Jens: vi lavede brodækket mod syd færdig, fordi skurene skulle stå der, det blev vi enige om på et medlemsmøde.
Lars: må jeg lige, jeg hørte i min øresnegl…
Jens: nej, nu, vi blev enige om på et medlemsmøde, at skurene skal stå på det nye brodække hen mod værkstederne.
Lars: vi må faktisk ikke anbringe dem nogle steder før dispositionsplanene er vedtaget.
Så for ikke at genere nogle, bliver de stående hvor de står nu indtil videre.
Snak om grejskure.
Vi venter med at tage beslutning om det.
Jørgen B.: i 2006 står der i høringssvaret til den daværende dispositionsplan, at de står på den nye brygge hen mod værkstederne, og det blev vi enige om efter et medlemsmøde.
Og desuden fik vi også afslag på at sætte dem på Nordre Mole.
Og bygningsmyndigheder ved ikke noget om det.
Lidt snak om fortiden.
Ergo: næste medlemsmøde kl. 17.00 8. jan. 2009